今天是母親節(jié)，祝所有的媽媽在付出愛的同時(shí)，能獲得許多愛，并活出自己的人生。

(資料圖)

媽媽，是一個(gè)復(fù)雜的身份，我們目之所及的每個(gè)人都是從媽媽的身體來到這個(gè)世界的。而女性的個(gè)體生活，也因“成為媽媽”而變得復(fù)雜。

《如果我是地球的國王》內(nèi)文圖。

在這個(gè)母親節(jié)，新京報(bào)小童書將分享一篇對(duì)繪本作者、童詩創(chuàng)作者魏捷的專訪。魏捷寫作廣泛，作品有童詩、小說、散文及繪本故事等。她是繪本《如果我是地球的國王》《那只深藍(lán)色的鳥是我爸爸》《爸爸變成了透明人》《夏天的故事》的作者，作品獲陳伯吹國際兒童文學(xué)獎(jiǎng)最佳繪本獎(jiǎng)、首屆信誼圖畫書獎(jiǎng)文字創(chuàng)作獎(jiǎng)首獎(jiǎng)、“最美的書”榮譽(yù)稱號(hào)等。

在魏捷的敘述中，做母親并沒有侵蝕她作為詩人與創(chuàng)作者的獨(dú)立性，反而給予她許多滋養(yǎng)和難忘的瞬間。或許是詩人的視角讓瑣碎的育兒生活多了一絲輕盈，也或許是孩子已經(jīng)長大，彼時(shí)的辛苦已被時(shí)間沖淡。

她記得孩子在她忘記事情的時(shí)候給她的吻，記得孩子寫的檢討：“我不應(yīng)該把媽媽的狗窩推到地上。”也記得堅(jiān)持每天寫詩的時(shí)候，與自己約定，“要是發(fā)表了一篇詩，就給自己買個(gè)火龍果”。

在魏捷看來，詩歌并不是脫離生活、虛無縹緲的，她捕捉生活中一閃即逝的閃光瞬間，并淬煉成詩。而她對(duì)詩的探索，也令她得以發(fā)現(xiàn)與孩子相處中“作為父母的智慧”。

以下是這篇專訪，希望所有媽媽都可以擁有來自孩子的愛，也有獨(dú)屬于自己自由的疆域。

采寫｜王銘博

當(dāng)媽媽后，

我寫了很多童詩

新京報(bào)小童書：你的童詩非常口語化，又有天真的兒童視角，是在與孩子的相處中創(chuàng)作的嗎？

魏捷：從孩子出生到小學(xué)階段，我的童詩創(chuàng)作比較多，這個(gè)是和我孩子的生活有關(guān)。比如在《如果我是地球的國王》這本繪本中，有一首《白頭發(fā)的故事》，它就是生活中孩子的童言童語，我把它記錄下來，進(jìn)行文學(xué)化的處理。

《如果我是地球的國王》內(nèi)文圖。

有一天我照鏡子，我就說，哎呀，我怎么長白發(fā)了？然后愁眉苦臉的。我兒子在旁邊聽到就說，兩根白發(fā)可以當(dāng)你的犄角，別人都不敢惹你了。哎呦，我一聽就覺得這也太神了吧，我就沒想到他會(huì)說出這樣的話。我就說那爸爸頭上的白發(fā)更多，怎么辦？然后我兒子就說，當(dāng)仙人掌的刺呀，誰都不敢碰。

他一說完，我就覺得這個(gè)記錄下來是非常好的素材，因?yàn)樗鸫a讓你的思維轉(zhuǎn)換了，出來了想象不到的效果。

《如果我是地球的國王》，魏捷 著，小武 繪，蒲蒲蘭繪本館出品，新星出版社，2023年3月版

新京報(bào)小童書：確實(shí)，在讀你的詩的時(shí)候，能感受到這是真的兒童的語言，而不是一種成年人想象中的兒童。那么當(dāng)了媽媽之后，你的生活有變化嗎？

魏捷：有很大變化。當(dāng)一個(gè)人生活的時(shí)候，我的生活就是一本小說，我自己的成長就是主人公的成長。結(jié)婚之后，我的生活就變成了散文，有很多很多片段。然后有了孩子，不管如何，你都會(huì)對(duì)孩子投入關(guān)注，孩子其實(shí)就成為你散文中的詩。

新京報(bào)小童書：這是一種好的變化嗎？

魏捷：當(dāng)然，再給你舉個(gè)例子，這件事當(dāng)時(shí)也完全出乎我的意料。我給孩子買了玩具放在單位，已經(jīng)跟他說了，卻忘記帶回家給他。第二天又忘記了，我很尷尬。

然后孩子說，媽媽，你哪只手忘記了？我說，哎呀，這只手忘記了。孩子把我的手拿過去，親了一口說，這下就不會(huì)忘記了。

新京報(bào)小童書：你的兒子嗎？哈哈哈。

魏捷：是的，我當(dāng)時(shí)驚呆了。他這樣做我真的不會(huì)再忘了，怎么可能忘記呢？第二天到了單位，第一件事就是把玩具裝好。所以其實(shí)，孩子會(huì)給你的生活帶來意想不到的樂趣，其實(shí)也是源于孩子這顆心非常溫暖，孩子對(duì)父母的這種愛是非常溫暖的。

新京報(bào)小童書：是的，孩子的愛的表達(dá)也是基于父母對(duì)孩子的愛。

魏捷：是的。孩子的心是沒有受到任何限制的。所以他去看這個(gè)世界的時(shí)候，非常的生動(dòng)和新鮮。而我們呢，讀了很多書，也不斷學(xué)習(xí)，反而有時(shí)候?qū)﹀e(cuò)的觀念太強(qiáng)了。這種對(duì)錯(cuò)的觀念在腦中之后，很多東西其實(shí)你就不敢去表達(dá)。孩子沒有這個(gè)顧忌，所以他表現(xiàn)的時(shí)候非常的天真，沒有任何局限。

新京報(bào)小童書：詩意不僅在孩子溫暖的一面中，甚至也在孩子的負(fù)面情緒中，是這樣嗎？

魏捷：是的，我現(xiàn)在書櫥里還有一張他小時(shí)候?qū)懙牡狼感牛瑑?nèi)容是：“我不小心把媽媽的狗窩推到了地上。”其實(shí)是他很生氣，把我的被子都扔了。與孩子相處肯定會(huì)有一些小小的所謂的沖突。

小孩有時(shí)候會(huì)發(fā)點(diǎn)脾氣，比如什么東西沒滿足他的時(shí)候。我有一首詩，就是對(duì)他的脾氣進(jìn)行一個(gè)引導(dǎo)。平時(shí)孩子都會(huì)玩氣球，拍來拍去，然后氣球也會(huì)砰的一聲爆炸。我就和他說，你這么生氣，那把你的氣全部吹到這個(gè)氣球里面，會(huì)有多大？小心到時(shí)候爆炸了啊！他聽了哈哈大笑，說媽媽說的好像很有道理啊。（童詩《假如一個(gè)小孩想生氣》創(chuàng)作自這個(gè)經(jīng)歷，這首詩獲得了陳伯吹國際兒童文學(xué)獎(jiǎng)）

假如一個(gè)小孩想生氣

作者：魏捷

假如一個(gè)小孩想生氣

要不要給他巧克力

或者是奶油蛋糕

和草莓冰激凌

不，什么都不給

要給就給一個(gè)

大大的紅氣球

來啊，來啊

把氣全都吹進(jìn)去

看你生的氣有多大

比足球大嗎

比天空大嗎

撲哧撲哧

氣生得太大

小心爆炸

《如果我是地球的國王》內(nèi)文圖。

新京報(bào)小童書：這也是一種用詩的想象去解決生活里的小問題的方式嗎？

魏捷：是的，我覺得童詩的內(nèi)容也是真真正正來源于生活。因?yàn)橛辛松睿赃@些詩會(huì)更真實(shí)和動(dòng)人。

新京報(bào)小童書：而且很質(zhì)樸。

魏捷：對(duì)，質(zhì)樸。我們有時(shí)候把詩歌看得太高高在上了，好像詩歌就要不朽。其實(shí)可以轉(zhuǎn)念來看，詩歌是表達(dá)了我自己的一種生活方式和態(tài)度，是我的一種信念。我以前還起過一個(gè)筆名，叫南瓜，因?yàn)槟瞎鲜悄爻砷L嘛（此處為化用舒比格的話：南瓜默默不說話，它只是繼續(xù)成長）。

詩歌和你的生活可以產(chǎn)生一些關(guān)聯(lián)，觀照到你的生活，讓你的生活變得豐富、靈動(dòng)、富有意味。當(dāng)你把詩歌化為你和世界相處、和自己相處的一種方式，其實(shí)詩歌就和你的生活在一起了。

新京報(bào)小童書：所以不論是養(yǎng)育孩子還是創(chuàng)作，都是你生活的一部分，并且互相滋養(yǎng)。

魏捷：對(duì)，是這樣的。所以那一段時(shí)間我不會(huì)覺得寫詩有多難。就像我們家孩子說，他從來不覺得媽媽寫東西有多么費(fèi)腦筋，就看見媽媽坐在那兒，打開了電腦敲字。因?yàn)槟愕纳罾锩婢土魈手@些東西。

新京報(bào)小童書：作為一個(gè)媽媽，你是怎么能夠體會(huì)到孩子心里打結(jié)的情緒，然后用詩意的方式去把它解開的呢？

魏捷：一方面是有一顆童心，另一方面其實(shí)是當(dāng)爸爸媽媽的一種智慧。但我覺得我只不過是把其中的一種智慧表達(dá)出來了，現(xiàn)在很多父母其實(shí)有很多很好的方法，只不過他們沒有通過文字被大家了解。

我喜歡詩歌，我覺得詩歌最重要的就是找到了萬事萬物間那個(gè)美妙的聯(lián)系。我能把生氣和氣球建立聯(lián)系，是因?yàn)槲矣幸环N詩歌的訓(xùn)練。說到底，詩歌是一種智慧，也是一種思維方式。

我發(fā)表一首詩，

就給自己買個(gè)火龍果

新京報(bào)小童書：你在作為一個(gè)媽媽和一個(gè)職業(yè)女性的同時(shí)，也在長久地創(chuàng)作，這是如何做到的呢？

魏捷：我習(xí)慣于每天寫一些文字來記錄，就好像是我心靈的泉水，每天要流淌一點(diǎn)，不能讓它斷掉。

我孩子上初中的時(shí)候，有一天他發(fā)現(xiàn)，我在電腦上已經(jīng)輸入上百萬字了，超過了全國百分之九十九的網(wǎng)友。他當(dāng)時(shí)驚呆了，才知道媽媽原來寫了這么多字。然后我跟他說，你看做一件事情是不容易的，我輸入的字超過全國百分之九十九的人，有了這個(gè)練習(xí)的過程，我才能把東西寫好。

新京報(bào)小童書：并不是所有人都能夠把生活進(jìn)行文學(xué)化的提煉，轉(zhuǎn)變成詩歌的。你是如何做到的呢？

魏捷：文學(xué)的作用很重要。我喜歡詞語和詞語碰撞后產(chǎn)生出的意味。我寫東西要把每個(gè)句子寫好，這是我的出發(fā)點(diǎn)。所以生活里的素材經(jīng)過文學(xué)性表達(dá)的處理，就成了詩。所以最后，等于說是生活和詩相得益彰。

新京報(bào)小童書：你是怎么開始創(chuàng)作童詩的呢？

魏捷：最開始，我沒有一上來就寫童詩。我很小就開始讀詩，詩歌里有種超越性的東西，特別打動(dòng)我。比如在雜志上，我讀到狄金森的詩，但并不知道狄金森是誰，只是覺得這詩那么質(zhì)樸，想象又特別奇特。狄金森有一首《要造就一片草原》：

要造就一片草原,

只需要一株苜蓿,

一只蜂,

一株苜蓿,

一只蜂,

再加上白日夢(mèng)。

有白日夢(mèng)也就夠了,

如果找不到蜂。

哎呦，讀完我一瞬間豁然開朗——原來我的想象可以創(chuàng)造出一片草原，甚至連世界也能創(chuàng)造出來，真是太好了。后來在寫作過程中我不斷探索，就發(fā)現(xiàn)自己好像擅于去表現(xiàn)童心的世界，所以在童詩方面就寫得比較多了。

新京報(bào)小童書：詩歌對(duì)你來說有什么特別的意義嗎？

魏捷：通過我自己的想象和情感，幾行詩就可以把萬事萬物聯(lián)系起來。然后這幾行詩里，你可以充沛地表達(dá)情感，心里邊的思辨性也表現(xiàn)了出來，還可以記錄生活。

新京報(bào)小童書：那除了生活中的靈感，你平時(shí)如何進(jìn)行文學(xué)上的積累呢？

魏捷：看一首詩，可能只有幾句話讓我特別感動(dòng)，我就會(huì)把它記下來。比如波斯詩人魯米有一首詩：

當(dāng)你尋找寶石你就是寶石。

當(dāng)你渴望面包你就是面包。

你就是你尋找的。

我特別喜歡。它里邊可能有很多背景，我記不住，但是我感興趣的這幾句，哪怕斷章取義，我也會(huì)記錄下來放在那里，有時(shí)候會(huì)去回味、琢磨這些東西。

還有就是我會(huì)有意識(shí)地訓(xùn)練自己用準(zhǔn)確、生動(dòng)、新穎的句子來表達(dá)我看到、聽到、感受到的東西。就比如說我昨天散步，看到好多人帶著小孩在那邊玩。我就說，哎呀，他們現(xiàn)在充滿激情地看著他們的孩子，還有一個(gè)夢(mèng)境沒有展開。其實(shí)每個(gè)人最后都是歸于平淡的，對(duì)吧？不能說你是寫作者，就如何如何。

新京報(bào)小童書：你每天都會(huì)創(chuàng)作，一般都寫多久呢？

魏捷：其實(shí)我工作也挺忙的，一般都是晚上寫。所以有時(shí)候別人也很奇怪，怎么晚上聯(lián)系我，我都秒回的，因?yàn)槲⑿啪蛼煸陔娔X上。

新京報(bào)小童書：那會(huì)定量嗎？比方說要寫多少字之類的。

魏捷：其實(shí)真的沒有那么好寫。我記得最開始的時(shí)候和自己約定，一個(gè)月寫好一首詩還能發(fā)表的話，就給自己買個(gè)火龍果。

新京報(bào)小童書：你的孩子會(huì)受你的文學(xué)創(chuàng)作的影響嗎？

魏捷：我記得他在初中的時(shí)候婦女節(jié)要給媽媽寫詩。我覺得他大了，身上毛茸茸的東西少了，理性和男孩子的氣質(zhì)出來了，就問他，能寫出來詩嗎？他說這有什么難的，然后他很快就能模仿出一首，表達(dá)得也很好。

這可能和他小時(shí)候的閱讀是分不開的。我會(huì)把一些非常好的圖畫書帶回去給他看。像伊芙·邦廷的《開往遠(yuǎn)方的列車》，然后他就深深地記住里面的一句話，“有時(shí)，我們得到的要比我們最初想的還要好。” 其實(shí)雖然是那么小的孩子，他都能理解這些東西。

詩歌中的超越性，

讓我更理解孩子

新京報(bào)小童書：你的創(chuàng)作想表達(dá)什么共性的內(nèi)容呢？

魏捷：如果只是記述家庭里的日常，意義何在呢？一定是有一種啟發(fā)性的東西在里面才好。在我們這個(gè)家庭里邊，我覺得要學(xué)會(huì)當(dāng)智慧的爸爸、媽媽。我們要為孩子創(chuàng)設(shè)一個(gè)比較溫暖、有趣、幽默的家庭氛圍。有了這樣的氛圍，孩子才能夠健康地成長。否則讓孩子處于一種非常委屈的心態(tài)下，他怎么能夠舒展他的個(gè)性呢？又怎么感受到愛呢？有了這個(gè)愛，才可能是比較健康的成長。

不僅在我們家是這樣的，其實(shí)在別的家中也是這樣的。如果在閱讀我的繪本時(shí)，別的家長也欣賞這種與孩子交流的方式，還有解決問題的方式，那我會(huì)有所滿足。

《爸爸變成了透明人》，魏捷 著，俞寅 繪，蒲蒲蘭繪本館 出品，新世紀(jì)出版社，2018年11月

新京報(bào)小童書：是不是可以理解成，其實(shí)孩子的成長也是一種自我探索，這種探索是混沌卻有意義的，你用詩意的眼光可以看到并包容孩子表面行為背后的意味？

魏捷：是的。包括孩子生氣、把東西打碎了，這也是孩子的一種探索，不能完全理解為他不聽話。家長能用一個(gè)巧妙的方式化解，并最終實(shí)現(xiàn)理解，是很重要的。

新京報(bào)小童書：的確，你的作品表達(dá)出了孩子難以表達(dá)出來的心情，孩子的復(fù)雜體驗(yàn)被賦予了合理性，這本身就是對(duì)兒童的尊重。是這樣的嗎？

魏捷：是的。我曾短暫地開了微博，記錄我孩子的話。還記得我同事拿了一塊巧克力給我，說是給我兒子的獎(jiǎng)勵(lì)，因?yàn)樗麑懙煤谩Ｎ野堰@個(gè)巧克力拿給我孩子，他很開心，覺得被認(rèn)可了。

新京報(bào)小童書：那除了通過用詩意的方式與孩子相處，你在養(yǎng)育孩子時(shí)還有什么比較看重的事情嗎？

魏捷：我覺得一個(gè)是閱讀，還有一個(gè)就是生活。一定不能讓孩子純粹沉浸在一個(gè)書本虛擬的世界中。像小時(shí)候我經(jīng)常帶他去菜市場，還有其他外面的真實(shí)生活場景。因?yàn)闀卸际且恍┮娊夂徒?jīng)驗(yàn)，只有加上可觸摸的生活，一個(gè)人的體驗(yàn)才是完整的。

新京報(bào)小童書：你的創(chuàng)作有一個(gè)大前提，就是孩子的負(fù)面情緒是合理的，是被接納的。很多家長本身就非常的焦慮、壓力大，他們可能并不具備去接受孩子無休止的負(fù)面情緒的前提。

魏捷：剛剛也談過，我喜歡詩歌的超越性。這一點(diǎn)和繪本很像，就是一定要給人驚喜感。在別的事情上面，我們很難獲得這種超越性。

采寫/王銘博

編輯/王銘博

校對(duì)/趙琳 返回搜狐，查看更多

標(biāo)簽：